火风茶话会：谈Crypto的底层创新与合规问题

火风茶话会：每周一次，火风资本创始合伙人陈悦天在推特空间和大家聊聊投资创业。 欢迎大家关注和参与。

本次茶话会概况（部分）：

Benny：你看好游戏和 web3 结合的哪些新形式？ 因为从我目前看到的情况来看，至少币圈的资金，现在比较吃紧。 整个Web3游戏之前很火，但不是真正的游戏，因为基本上95%都在玩DeFi吧？ 你怎么看待游戏后期的发展？ 会有更多的 Web2 公司进来吗？ 还是整个Web3行业会孕育出新的游戏模式和新的经济模式？

VincentChen：对，我们从更高的层面来看这个问题。 Crypto对于整个科技圈，包括我们金融界和商业界的共同价值是什么？ 我认为共同的价值是可以相对容易地创建资产。 比如有价证券之类的东西，它（Crypto）可以让大家更容易普遍认同真实的东西可以在虚拟世界中创造出来，可能是具体的物品，也可能是有价证券之类的东西。 所以我一直认为Crypto的核心应用之一就是Tokenize。 这件事影响的不仅仅是游戏行业吧？

对于中国游戏行业，中国游戏公司不能上市/并购，但可以通过Crypto上市/并购。 过去，游戏公司老板只能赚取收入和利润，但现在他们可以赚取资本溢价。 （有了资本流动性的创造，这个行业的空间会更大，经济会活跃。）我觉得这是一个非常非常大的变化，但不在于我是否用它来做游戏或不。 其他东西也可用。 比如我们本来成立一个社会组织，大家只是出于兴趣为爱发电。 比如我们做论坛的时候，豆瓣和哔哩哔哩那时候都是社区吧？ 为什么豆瓣的商业化一直不好？ 豆瓣的流量很大，用户很多，但确实一切都太分散了，没有办法大规模实现商业化，产生收入和利润。 但是你可以给豆瓣的每一个用户，不管是内容生产者还是消费者比特币现在还火吗，通过token把他们联系起来，最后发一个token来代表豆瓣的具体权益，包括大家在里面呆了多少时间，以及他们赚了多少钱。 多少。 豆瓣不是突然从没有资本价值变成有资本价值了吗？ 我认为这是一个相当大的变化。

在Crypto Game里面，需要设计Tokennomics，但是归根结底，我觉得从投资的角度来说最大的区别就是Crypto Game可以资本化，没有Crypto的Game根本就不考虑。

本尼：我认为这个想法是正确的。 因为大家一直在币圈争论中心化和去中心化。 去中心化其实涉及代币经济（Tokenomics），发行代币确实是币圈最大的应用。 这就是以太坊能够火起来的原因。 以太坊之所以流行，是因为它可以发币。 说白了，它一出来，整个以太坊生态立马涨了，随着生态越来越丰富。 因为我也有幸在2014年赶上了以太坊的浪潮，以太坊目前已经形成了非常好的生态和用户。 所以大家，从现在的NFT消费者或者用户来说，以太坊上的生态肯定是最好的，主要是上面的用户质量比较好。 简单来说，第一是更丰富，第二是对以太坊历史形成的过程有了更深入的了解。

2014年我来之后，其实经历了三四轮牛市和熊市。 大概这一轮，我们其实看到了很多95后、00后的搬进来，现在基本都是来工作不到半年的，因为大量的人下岗了，老人已经离开了。 我在新加坡看到的新人大概3个月或者4个月大，基本都是这样，换的是新鲜血液。 我觉得这样其实挺好的，让这个行业更年轻，更有活力，更有创意。 就整个Web3行业，尤其​​是游戏行业，我还是很看好的。 我觉得至少未来会有很大的市场。

下一波资金从何而来？ 我今年的感觉，尤其是新加坡，我给大家做一个统计。 2016年，新加坡只有50家注册家族办公室。 今年，注册局的数量增加了 2,000 个。 其中大部分是来自中国的家族办公室。 它可能管理着8-9万亿美元的资产。 其实只要有一点钱进来，我觉得整个币圈都会涨。 因为你看目前整个币圈，市值大概在万亿左右，他只有百分之几就过来了，就会有非常大的拉动。 我认为这可能是下一波资金浪潮。

VincentChen：对，几万亿、几百亿（美元）的百分之一。

本尼：因为不只是来自美国、新加坡、中国的钱，还有来自世界各地的其他钱，对吧？ 事实上，我可以看到趋势正在向内发展。 因为他们投资了很多传统领域，比如医药，新能源，现在整个趋势也往Web3方向发展。 他们唯一更关心的是什么？ 合规性对他们来说是个大问题。

Vincent Chen：但是合规的问题，我觉得其实跟我刚才说的中国的政策有关系。 为什么还要跳出（out of the Crypto industry）来看。 发行货币是一种低级创新。 任何国家的证券都不是随便发行的，因为华尔街刚成立的时候，资产是随便发行的。 大家一定都看过电影《华尔街之狼》。 他们胡乱卖股票，骗人的，是吧？ 即便是成熟的市场，感觉都快上世纪90年代了，也是一样。 所以我觉得对于任何一个国家来说，很可怕的是我写一段代码就可以发一个有价值的东西，大家都可以交易。 我认为很难完美解决监管问题。

Benny：其实最后是妥协了。 不管怎样，我个人认为这可能是去中心化和中心化之间的一种妥协。 我从来都不是一个支持100%去中心化的人。 你不能完全杜绝中心化，因为它毕竟还是有效率和优势的。 Web3 或去中心化将颠覆整个当前的金融、游戏等行业。 但我觉得更重要的是如何融合，如何最终达成妥协，如何找到平衡点。 或许未来无论是从监管层面，还是从底层的研发创新方面，最终都需要达到一个平衡点。

VincentChen：这个话题其实很有意思，因为这个话题是一个很低级的问题。 去年，你肯定会在圈子里遇到很多中国项目。 投资海外，而不是中国项目。 那时候觉得很奇怪，也是SBF如火如荼的时候。 但是最后你发现SBF做了很多事情，从2017年和18年的生存到今天的中国交易所，现在SBF经历的所有事情，他们肯定都通过了那些考验。 因此，另一方面，SBF 和其他公司，包括 Multicoin，现在贬值了 90%。 这件事只能证明外国人并没有大家想象的那么先进。 我觉得这个技术发展太快了，有很多颠覆性的创新，所以监管框架很难很好地契合。

所以我认为在 Crypto 中，技术必须引领潮流。 监督只会不停地告诉大家什么事不能做，但实际上他却说不出为什么做不到。 说到底，还是因为监管体系的迭代太慢了。 加密行业最终应该形成自己的一套监管体系。 大公司最起码要在行业内做到自律，而不是像21年大家看到的那样挤脑袋，到处拿牌照，不然不让你做生意。 你现在遇到这么多问题，是监管慢了，不是我们不合规，总不能让外人告诉你，你的东西不合规比特币现在还火吗，你就做不了。 你尽力去做就好了，你搞砸了不要紧，我也搞砸了，如果有一天你熬过来了，我想这就是成败。

本尼：是的，我也非常同意。 而谈到FTX，我最近注意到的一个现象是什么？ 因为我有个朋友在美国几家大机构。 在今年的各种黑天鹅事件中，受伤最多的其实是那些投票最保守的，比如Genesis。 这种现象我觉得其实挺有意思的，就是币圈的这些资金没有受到特别大的影响。 相反，你越顺从，你就越受这些大事件的影响，因为首先它的体量大，可能吸收了更多的大资金进去。

第二，因为FTX确实在合规方面做得非常好，所以这种相对保守的大机构会受到更严重的伤害。 一些相对灵活的基金就可以了。 不知道大家有没有注意到这个现象。

Vincent Chen：他不说他的投资保守，他想赚钱，他也嫉妒这个钱，但是他整个判断逻辑包括行为，最终他是不会融入这个行业的。 所以，他最终选定的目标，其实并不是其中最好的目标。 其实就是这样一个原则，投资人合适与否与他之前的实力与否无关。 在Crypto领域，我们看到很多草根基金表现这么好吧？ 尤其是在中国。 看看中国的几家公司，今年好像没有几家受到雷雨的影响。 当然，最终会有赢家和输家。 最终，目标的好坏，其实是在验证当初的行为和他们的思维逻辑是否符合这个圈子。

Benny：是的，这其实很有趣。 在Suji看来，整个币圈的判断和估值模型其实是需要改变的，必须要与时俱进。 我觉得这个其实很重要，大家还在摸索中。

VincentChen：现在经济也在发展，估值模型也要发展，对吧？ 代币经济学可能与法定货币驱动的经济学有一些共同点，但肯定不完全相同。 这实际上是关于创新的。 如果你完全按照老逻辑走，任何投资都有模糊性，你不能接受这些模糊性，或者觉得超出了风险承受范围，肯定赚不到钱。

Benny：是的，我很喜欢币圈。 原因是你几乎可以把它和各行各业联系起来。 每天都能学到新东西，每天都能看到新项目。 我个人判断，除了合规，后面还会有几个比较大的进来，比如代码审计，然后以后可能是保险。 我觉得如果真的合规了，后面这些大型的模型也会进来，也就是说这些传统的web2基金也会进去，包括一些非常传统的产业资本。 我觉得以后至少还有几波，我觉得下次如果比特币再涨，肯定会超过10万。 所以我觉得那个时候比特币可能是另一种发展状态，币圈可能是另外一种景象。

但是现在比较尴尬的是，就游戏圈来说，现在的游戏项目都是Web 2.5，并不是Web3。 因为目前还没有可以承载比较大的游戏的链。 包括我们自己的游戏，我们都要采用资产上链的方式，剩下的游戏过程数据都在游戏上。 这是没有办法的，客观的Infra也不允许。

所以我们看到很多大基金都在投资Infra，但是有时候我觉得投资有点太亏了，为什么要投资那么多好的Infra？ 因为它最后也是寡头，也会发展成像腾讯、阿里那样的形式。 相反，这个时候我个人觉得应用层的大家应该看看，早点布局比较好。

VincentChen：其实我经常跟身边的朋友说，游戏上链还为时过早，因为游戏是任何本地计算中最耗资源的产品。 理论上，如果游戏可以上链，你可以认为所有的软件都可以上链。 您需要购买显卡才能玩游戏。 我不需要图形卡来运行 Windows。 我运行 word 和任何应用软件。 CPU够用吧？ 所以如果有一天游戏可以上传到链上，那么所有的计算服务器和客户端都会上传到链上。 我能想到整个操作系统早就没有了，所以我觉得游戏上链这件事现阶段还没有建立起来，大家不要往那个方向走，没有意义。 我觉得最起码，你可以上传一个数据库到链上，增删改查。 现在区块链肯定还是支持的，所有的数据都是真实的。 我觉得这个东西上链就好了，其他的无所谓。